Pin2D勞鼠繪事件

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Pin2D勞鼠繪事件
本條目內容不足需要擴充,歡迎各位島民加以補完。
以下為正在發生的社會事件。
已退社以及未參與攻擊的社員是無辜的,請不要謾罵他們

概要

  • Pin2D電繪狂為2011年設立之電繪教學平台,創立者自稱「伊恩」,2009~11年曾任電腦繪圖教學團體「狂龍國際」講師。
  • 此一專頁在Facebook設立的繪畫交流社團「新電繪突破訓練營」,由於伊恩在痞客邦號稱參與社團一年內能成為優秀的電繪繪師,吸引許多人付費參與。
  • 此社團看似正面,然而一位日後在MAPPA等知名動畫工作室外包插畫師的漫畫家「黑翼冰嵐」(以下簡稱冰嵐)為了精進畫技而加入該社團,卻在退社後遭到社內領導者的批鬥 冰嵐在心灰意冷與不滿下於巴哈姆特電玩資訊站公開內部對話等證據揭露該社團創立者「伊恩」的真面目,事件很快傳到噗浪引起討論,許多該社團的爭議內幕也被前社甚至相關人士陸續爆料。
    • 早在2020年甚至以前就有批評此社團的匿名文,然而消息並未被高調流通,簡單來說就是只在「圈內」

事由

  • 2021年6月16日,冰嵐在巴哈姆特的場外休憩區等哈啦板發表了一篇文章「Pin2D電繪狂/新電繪突破訓練營-- 繳費去當奴隸,退團還要被公審
  • 該文中冰嵐表示自己對管理制度的不滿,以及進步幅度趨緩下退社卻被伊恩公審[1]而公開相關對話紀錄與貼文,直斥Pin2D形同老鼠會,因此也被網友諧音取名貶稱為本條目的開頭關鍵字勞鼠繪
  • 以下是該社團訂立的規矩和點出的問題點:
    • 要求新人臨摹10張照片,但審核標準不一且容易被退,此外還要提交無關電繪的報告(例如︰旅遊建議),勸退率也很驚人
    • 粉專以及輸出到中國的漫畫動員大量社團人力,卻不會標示不斷被退稿而面臨極大壓力的創作者
    • 公然在月會批鬥退社者與社員,此外要求其他人「只要信他、禁止有疑問」,還情緒勒索退社者
    • 教學只有臨摹且和上面一樣令社員消耗大量精力
    • 伊恩表示社團月費500元,講直白一點,就是會員送錢來養他(無誤,原文就是這樣)

發展

  • 貼文一出在各地引發軒然大波,也有少數來自社內的護航者回應,但被憤怒的鄉民噓爆
  • 除了冰嵐持續揭發伊恩的惡行,噗浪和巴哈姆特也有前社團成員陸續爆料,前者更已經蓋到18樓
    • 幾位幹部抄襲、威壓準備期末專題的社員趕稿的劣行也被爆料
  • 起初整起事件被認為只是「繪圈」裡面的小爭議,然而隨著新的事證不斷被揭發,Pin2D開始被認定是老鼠會甚至網路邪教:
    • 伊恩號稱自己退社的話社團形同解散
    • 伊恩自己也會電繪甚至ZBrush,還在學校發表過講座,然而他已經十年沒有公開創作[2]
      • 其過去於已解散的電繪教學團體「狂龍國際」擔任講師時,有在嶺東大學數媒系受邀演講、也和下述的駿恆等人出過合集
      • 不過據痞客邦已被刪除的相簿推測,早在2011年伊恩就開始把作品以一張500元外包給社員,然後作者托名自己...
      • 至於幹部對此的護航理由為「教練不會去繼續從事自己參與的賽事」、「伊恩去畫圖等同多一個人搶學生案子」可比起繪師運動選手有傷病和老化
    • 自稱對台灣創作者失望,不斷詆毀其他開設電繪班的教師(如︰Krenz、駿恆),禁止成員敬稱其為「X大」以及參與外人開設的課程
    • 所謂的教學只有臨摹以外,僅會對成員作品給予空洞建議甚至直接羞辱;某次對他人選材甚至予以「你選什麼都一樣爛」的毒舌回覆
      • 此外伊恩對於速寫以及其他繪法予以全面反對,還否定過文藝復興和條漫、甚至《電鋸人》等日漫
        • 對於電鋸人的批判主因是和冰嵐的私怨;對話指出伊恩認為冰嵐把自私的人格和合理化暴行(??)投射其上才會喜歡
      • 當然臨摹是學習繪圖的必經過程,問題在於將之當成唯一的訓練途徑
      • 等到問到實務問題時,要人什麼都別問,卻又倒過來指責他們不按自己的方向走
    • 某次甚至開地圖砲批鬥所有成員太廢(見下方名言集)
    • 2018年自稱每週消耗79小時在社團事務,為去年的1.7倍,於是有鄉民「推算」社員無償社務時間至多每週11.6小時
      • 按照伊恩2017年消耗99分鐘換取社費來推算,參與社務40小時就等同每月消耗18676新台幣在電繪狂上
  • 最踩到大家雷點的是伊恩本人利用PUA控制成員無償為自己勞動
    • 軟硬兼施要求成員自述自己的詳細住址和疾病史,想以此為把柄
      • 退社時甚至一再逼使社員揭露個人家庭情況
    • 明明付了社費卻說社員沒有使用社團資源的權利那麽花五百是進來挨罵嗎
      • 據前成員透露社團僅在線上會議公開部分收支,因此並非透明
    • 禁止成員私自聚集,而自己辦的集會很多時候內容根本無關電繪而是在批鬥他人,還要成員筆記
    • 宣稱自己在保護大家免於攻擊,自己卻對退社者和社內人員毫不手軟,還在介紹旗下教學組長時冠上「一直被退稿的XX」等貶損人的稱號
    • 在月會上批鬥退社者與有退社意願之人,以「不努力」進行情緒勒索
      • 此外還要求過社員就算上班上課在月會也務必排出行程
    • 不給社員找自己會晤的機會,而只有單方面的批鬥和羞辱,還美其名為自立自強、獨立思考
      • 這點從社員設計的看板娘有「老闆和粉絲、新人非正職畫師交集較少」的設定可以略見一二
    • 要求自行接案或得到遊戲公司約聘者要分紅10%收入被戲稱為十一奉獻,途中卻基本上不會給任何實質金援
    • 粉專上甚至輸出至中國的群體創作網站幾乎不標註參與創作者
    • 表示自己在社團加入因果報應制的回饋,而某成員因此向神魔之塔獲得簽約機會
      • 結果該社員事後表示與伊恩完全無關,被沾光還被要求分紅甚至公開與遊戲公司的保密條款到社團
  • 此外伊恩對於台灣人還是香港人,甚至社團出產漫畫的最大受眾中國人都有過歧視言論
    • 據群組對話顯示他不信任香港人而不給予幹部職,甚至派出親信監視他們
    • 基於同樣的原因(不信任),揚言向中國入社者收取500美金自介費
  • 績效方面,據上述有接神魔之塔插畫的前社員透露,離社後的作品產量遠超在Pin2D時的情況
    • 另一位前幹部為了入社畫七十多張臨摹入社後三年只有兩張立繪入稿
  • 此外伊恩曾經謾罵雖然不會中文,卻有意願轉載漫畫到日本並翻譯的繪師dolphilla
  • 20日時上述的電繪教師駿恆於直播對此事做出回應講述自己對伊恩的為人了解(1小時25分處開始,以下為重點整理):
    • 其為伊恩的學長,伊恩畢業後無工作住所時借住在他家
    • 大學畢業的伊恩電繪經驗不足(僅接過英文課本插畫案)時,在他的引薦下出任講師[3]
    • 伊恩搬離其住處後,駿恆向老闆要求不可下放權力給他,然而老闆未聽從其建言,伊恩稍後也因為黑函公司等原因遭解除合約(說白一點就是開除)
    • 駿恆此後仍被伊恩黑函因為是足控「心術不正」云云,甚至因此和老闆間的友誼破局,加上後來社團的種種令其感到痛心,不過兩人已長久未有聯絡
    • 參加過氣功社團想治感冒,到頭來還是只能跑醫院
  • 7月4日有金錢流向的整理:
    • 2013年起社團才加收社費,但當時月費為350元且款項用於慈善
    • 2017年開始才無預警改為多數人認知的500元,起初還有一半用於公益,次年就全部變成伊恩管理;據悉當下也有退社潮
    • 粗估伊恩全權管理社費後,四年下來總收入至少343.5萬;扣除大約30萬元的社務支出和社員網班收入,這段時間伊恩也賺了191萬元以上,還不包含其他抽成
    • 至於中國班收入的170萬元有48.5萬元、將近三成歸他自己
    • 順帶一提,伊恩曾經拿社費買15萬元起跳的三合一洗衣機 ←製圖者表示只是誇飾,社團支出低到加上一台15萬洗衣機也還是很低,實際流向不明

+吐槽

  • 有罵有成長,我還可以給你們增加工作量喔
    • 對社員有罵有成長嗎?怎麼看沒有成長反而都像是你在虐待(心理精神上)社員
  • 回文時不要太重視畫技,你們可觀察我過去的回覆,都是在講心態,但卻比任何坊間收錢教技術的講師,都還要讓你們進步的快以及幅度
    • 你忘了自己經營的社團是學習電繪的社團嗎?
  • 先去Google做功課再發問,別太依賴別人
    • 那他們幹嘛丟作品給人檢討?
  • 一輩子的事情,用幾個月去努力應該是很輕鬆的做法了
    • 畫不好但還在花時間努力用心學畫畫的人表示:
  • 智慧財產權是個假道德的名詞
    • 伊恩還曾把繪畫書籍全本丟上社團供人下載,同一篇文卻說自己不反對智慧財產權
  • 這個圈子就是被那些人帶歪的
    • 謝絕自介+自打臉
  • 管你們要多偶像崇拜,在我眼裡,他們就是這副嘴臉
    • 謝絕(ry
  • 台灣的漫畫家、插畫家都很小心眼的,氣度不夠;加上網路時代,它們很習慣發動粉絲霸凌人
    • 抄襲韋宗成漫畫時在LINE群組的言論幾年後放幹部到各地幫忙護航還真的自我應證了
    • 稍後伊恩還嘴砲韋宗成是變態漫畫家並說他的粉絲眼白很多,結果伊恩自己也好不到哪去劣評一堆
  • 誰說社團有使用資源的權利了?社團所有權利都是自己與人相處獲得的
    • 那500塊社費除了供養你還有什麼用?
  • 其實沒有人身調查,我連社員住哪都不知道
    • 那你要求社員給出詳細住址和疾病史是用意何在?還是別有居心?
  • 我的指示不可挑戰,這是原則
    • 在自己社團小圈子當老大態度就可以這麼獨裁目中無人?
  • 你這次整理很好,作品我都看過了,所以我可以輕易地判斷出你現在的心態、價值觀等
    • 你那根本不是輕易判斷,而是自我感覺良好地隨便亂評吧?
  • 如果你想獲得建議,應該直接在貼文中明確說明出來
    • 罰你去重讀高中國文第一課《師說》
  • 你算是很年輕了(高一),在你這年紀畫這樣很正常,為何要急於追求畫技
    • 人家就是要精進自己畫畫技術才來找你的啊(無誤)
  • 不要試圖選出我的代理人,因為我在這已經服務超過一萬小時的法則了,那龐大的工作量跟計算式不是目前社內任何一個人能負荷的
    • 自肥的好聽漂亮話都給你講就飽了,服務時間真有這麼長久那麻煩秀出證明來
  • 這社團我加上了因果的機制,讓你們的付出能在短時間內獲得回饋;這屬現世報的一種,而且會來的很快,你們早已經眼見為憑了
    • 原來學畫圖之前還要迷信一些有的沒的因果機制喔?而且用字遣詞有精障化的傾向
  • 如果大家都只想當好人,那就只會變成寵壞小孩的父母,糟蹋年輕人的美好未來
    • 那你逼退別人還拿退社的人在社團公審這是哪門子教育?就專門喜歡汙衊羞辱別人?
  • 你們不可以自己給自己方針,那必然會出現不可挽回的疏失(繞路),方針都要由他人指定,然後自己負責執行並被督促
    • 一會要自主一會又要全聽你的,你搞得我好亂啊
  • 你們大部分人都一樣,死性不改,我怎樣勸說都沒有(用),就說按分針走,你們誰有一直照做的?
    • 一會要自主一會又要聽你的分針走,你搞得我(ry
  • 只有你們需要陪家人過中秋節嗎?我不是人?
    • 無理加菜還有否定成員時就沒有想到他們也是人,一副你最大、你最重要、大家都要依順你這大王的嘴臉
  • 你沒看到我的痛苦,你的痛苦根本不算啥;這個群從今天開始就會改變了,以前那些垃圾也退社得差不多了;現在這裡就是留給認真想要進步的人的交流區,這也包括我,我還想要進步
    • 所以可以任意傷害別人?然後敲碗睽違十年的新作
  • 你可以離開後去找同溫層(如付錢買課/發一些練習圖)來安慰自己,然後嘗試幾個月失敗後繼續過著魯蛇人生
    • 離開後產量暴增的社員表示:
  • 你以為我看過多少人退社?他們後來的現況你們又知道多少?明明沒有這些情報還自以為是,真夠蠢
    • 改組直播都被外流了
  • 難得有認真的人,下次我來寫一篇文掰一下好了
    • 孔子的棺材快壓不住啦
  • 這次B站騙流量還挺成功的,隨便發個無聊的東西也八千多人看,之前發的教材才兩千多人(看)
    • 然後不信任這些主要客群
  • 畢竟粉絲都愛看彩色的漫畫,黑白的效益是越來越低了
    • 那那些漫畫月刊和黑白印刷的單行本、同人誌是?
  • 不管這作品以後人氣怎樣,至少我們又開始,再次成為漫畫家!
  • 以後的男主差不多都是帥又有錢,反正就是那種能吸到小妹妹粉的標準類型啦
    • 異世界風潮作品的一眾男主表示:
  • 二創只是踏板,這期間要不斷提升創作力...別跟我說現在的同人誌販售是因為大家有熱情對作品有愛的鬼話
    • 確實有不少繪師會順應特定熱潮改變軌道,不過堅持同一個作品畫到底的也不在話下光是動物朋友925後繼續畫的幾位作家就可以打臉你了
  • 只有同人勉強可以自己搞,但也搞不了多久,而且最後也會變成社會中的問題人物,一樣只能討拍
    • 羞辱冰嵐的長篇留言留下的結論
    • 同人固然可以自己搞,但很多社團都長跑超過十年甚至紅到出圈

講評

  • (選什麼題材)隨你,因為我也不知道你會走哪條路線,反正你內心會越來越扭曲所以沒差
    • 所以我說那個題材呢?
  • 把舊的東西都丟掉,沒有什麼值得保留的
    • sea父有種東西叫做風格,有興趣了解一下
  • 這(作品)花了2.5小時的理由?
    • 對一個辛苦臨摹的學生就只給一句話詆毀別人的自尊?
  • 感覺(臨摹)坦克是不是比較沒有反光?
    • 你看過哪家的戰車有亮光漆嗎?又不是剛上陣的大洗
  • 暗部處理要更大膽,有些比較髒的顏色你要敢去使用
    • 此篇的問題點,作品可以改進的點明明是別的部分還在那邊故意答非所問
  • 不用花太多時間刻細,要訓練自己可以在20分鐘內完成,這樣才能真正地觀察到東西
    • 要求短時間內完成又要別人好好畫,所以你伊恩大師作畫就已經可以在短時間內完成高品質的畫作作品?以師(身)作則自己快親自示範給大家看看你的功夫
  • 其實我去年有寫一篇學骨架的新手文,但是因為大家還太廢了提不出足夠的圖給我作為輔證,所以還沒有公布
    • 白話文:我們Pin2D只收菁英不收垃圾,而且就算你是菜鳥新人我也會折磨你
  • 下次線條要更大膽去運用,別忘了動漫的基礎是線條,別被寫實派拉走了,二次元就是二次元,走偏就會像韓國那樣無法像日漫那樣成為經典
    • 沒有寫實派奠基現在的繪圖手法哪裡來?
  • (設定)國籍大概不適合吧,因為真人要演很麻煩
    • 不是,這加進去對角色的基本設定影響不小欸,誰在跟你一定要真人重現
  • 你應該沒有真的理解,表面透視現在這些高低起伏的面,不會連在一起都沒有變化

後續

  • 截至目前為止,伊恩尚未對事主貼文做任何聲明或致歉;順帶一提其至22日才封鎖事主
  • 冰嵐發文一週後,Pin2D社團已有半數以上成員被踢除或主動離去(最後大約剩130人左右),噗浪謠傳社團審核將變本加厲甚至繼續直銷集團化
  • 至於在島上此事已成為見習農的新關注主題
  • 順帶一提,Pin2D有立案成立「電繪狂有限公司」
    • 是以事件爆發之初議論的逃漏稅問題不大可能存在,要說切入點大概就是無預警退社社員然後獻金不退費
    • 然而也有前成員爆料伊恩要求社員提供發票供公司「節稅」
  • 27日社團大會後,伊恩宣布原社團解散(實際上可能是改名+設定成私密社團),並將會費分與七名幹部
    • 據當日(被)離社社員表示,伊恩當日藉由自己獲得的底細,輪番批鬥在場的社員
    • 成員去留自行決定,但伊恩要求他們保密新社團事項還真的變電繪瓊斯鎮了嗎
    • 選任社長時宣稱不是伊恩接班,但因為社長也是社員而能在職務上投入大量時間的只有他自己,所以...
      • 前面繞了一大圈還是由伊恩繼續管理社團
      • 至於收費制度會改為「支持社團費」給予(包含他的)七名幹部
    • 社團當日會議錄音已被公開
  • 新社團宣布成立後,一份懶人包於28日晚上被張貼到批踢踢的八卦板上
  • 2021年10月5日,伊恩被揭露無斷使用授權圖遭到提告,次月開庭後網誌上的圖文多已刪除

對於部分批評的回應

  • 工作量方面,伊恩以及其他幹部表示社員是為了自我成長接幹,任務也都是為了他們成長台灣恐龍家長
  • 攬權是因為伊恩請假期間社團快要散了,所以在回歸後改變方針;而他自己都在做基層工作(如:整理資料)
  • 爆料者提及的事件是經歷層層問題後,幹部不知道怎麼處理才丟給伊恩處置
  • 據知有當事人家長親自針對上述事件質問伊恩,當然對方並未道歉以及退款
  • 9月時前幹部「秀吉」的家人表示電繪狂社團在其因經濟窘迫退社時,擷取其文章進行人身攻擊,發表聲明要求對方停止毀謗行為
  • 2022年2月,伊恩委託律師以毀謗為由提告多人,同年8月以不起訴處分收場

參見

留言

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備註

  1. 據噗浪爆料公審文為13日發出
  2. 而且他本人在現實中有沒有再繼續繪畫創作也是一個謎,還是都靠會員給的錢在....
  3. 當時以商業機密為由未明言公司為狂龍國際